Forum Tehnološkog fakulteta u Novom Sadu

Pozdrav svima koji dolaze na naš Forum i učestvuju u diskusijama!

Hteo bih ovde da pokrenem novu teme i možda uradim malu anketu o korišćenju Free/Open Source Software-a među zaposlenima i studentima na našem Fakultetu. Evo šta me interesuje:

• Da li koristite besplatni softver i softver otvorenog koda na vašim računarima?
• Da li neko koristi GNU/Linux ili neki drugi operativni sistem otvorenog koda?
• Koliko ste upoznati sa mogućnostima korišćenja ovakvog softvera i da li biste želeli više da naučite o ovoj temi?
• Da li mislite da bi trebalo uvesti ove sadržaje u curiculum-e odgovarajućih predmeta na Fakultetu i kakvo bi po vama bilo interesovanje?

Ovo su samo neke teme za razmišljanje koje sam ja (potpuno subjektivno) nabacao na brzinu. Svaki odgovor i predlog je dobrodošao!

Na pokretanje teme me je podstakla "aktuelna situacija" u vidu raznoraznih ACTA, SOPA, PIPA i inih vrućih diskusija i protesta širom sveta, a pomalo i kod nas u Srbiji. Kad-tad ćemo morati početi da poštujemo sopstvene zakone, a to u ovom slučaju znači pre svega plaćanje licenci za operativne sisteme i druge programe koje svakodnevno koristimo, a za koje, u većini slučajeva, nemamo plaćenu licencu i koristimo piratske verzije! Postavlja se pitanje, zašto bismo bilo kome platili za vlasnički softver ako imamo potpuno besplatnu i sasvim legalnu veriju dostupnu na internetu Još jednom naglašavam legalnu!

Mislim da bi bilo lepo da, za promenu, naš Faultet bude prvi u nečemu! Recimo, instaliramo GNU/linux na svim računarima i celu nastavu obavljamo pomoću softvera otvorenog koda I to sve lepo onda objavimo u "novine" i ljudi čuju za tamo neki Tehnološki fakultet koji je toliko napredan, dalekovid i okrenut inženjerstvu da uvodi Linux i legalizuje softver

Mislim da je to sjajna ideja! Ja sam jedno vreme koristio Ubuntu na laptopu ali zbog nedostataka drajvera za neki hardver bio sam primoran da se vratim na Windows. Mislim da bi svakako trebalo ubaciti u kurikulum upoznavanje sa operativnim sistemima koji nisu Windows. OK, verovatno na Mac operativne sisteme ne možemo računati, ali na Linux svakako možemo, pogotovo što je u mnogim pogledima bolji od Windowsa.

Mogao sam očekivati da će milanbergh prvi odgovoriti

Još studentskih razmišljanja mi treba! Znam da gotovo svi koriste Firefox (otvoreni kod) ili Chrom (besplatan). Onda dosta ljudi, ako ne i većina koje ja znam, koristi Winamp (besplatan)! To su manje više standardne stvari. Interesuje me recimo da li je neko koristio Open Office ili Libre Office, VLC ili Amarok player, Gimp i sl. Svi nabrojani zamenjuju MS i Adobe programe, a neki rade i bolje iz mog iskustva! A da ne govorim o LaTeX-u koji je (nažalost) nepoznat našim studentima, dok se u inostranstvu obilato koristi!

Da li ima negativnih mišljenja i iskustava sa Linuxom? Osim navedenog problema sa hardverom (koji je do sada verovatno već i rešen ).

Pozdravljam ovu temu 100%

Jeste da nije studentsko razmišljanje, ali sa se malo prirdužim i navedem šta se od slobodnog/besplatnog softvera koristi u okviru mojih aktivnosti, kao nastavnika:

- U dve računarske učionice 16b i 10 - prvi sprat stara zgrada je instaliran Ubuntu (Linux) operativni sistem kao "dual boot" zajedno sa WinXP. Studenti i svi korisnici mogu slobodno da koriste oba OS-a
- Nastava na Primeni računara 2 je okrenuto potpuno slobodnom/besplatnom softeveru. Trenutno su aktuelna dva softvera za inženjerske proračune Euler i Freemat
- U nastavi na Inženjerskoj statistici se koristi Winstats. Lokalizaciju na srpsku latinicu i ćirilicu je odradila moja malenkost.
- U nastavi na Hemijsko inženjerskim proračunima trenutno spremam zadatke u softveru SMath pri čemu ga preporučujem studentima. Isti softver se koristi od prošle godine za rešavanje zadataka u Elementima mašinstva. Softver je lokalizovan na srpsku ćirilicu i latinicu (lokalizaciju obavlja moj malenkost)
- Takođe sam u nastavi (doduše na TMF Beograd) koristio softver za simulaciju hemijsko tehnoloških procesa COCO (naveden sam kao jedan od "Contributors"). Nameravam već duže vreme da ga uvedem u nastavu i kod nas - ali se još nisu stekli uslovi.

Doktorat (pre mnogo godina) sam napisoa u LaTex-u. Ne znam da li ikome pada na pamet da koristi Lyx. Znam, trenutno, jednog našeg saradnika koji je odustao od Word-a u korist Lyx-a, što je prosto zapanjujuće.

Ima toga još dosta - ali za sada mislim da je dovoljno.

Ne znam tačno koliko je diplomskih radova rađeno na temu slobodnog-besplatnog softvera na našem Fakultetu, ali ima ih poprilično. Mislim da sam za većinu njih bio ili mentor ili član komisije.

Svi ovi softveri mogu da rade na Linux baziranim sistemima (direktno, ili pod Wine/Mono ako su pisani izvorno za WinXP) . Ako bi se Fakultet odlučio za neki (za sada mi to deluje kao "sajnsfikšn") svaki od "Pingvina" je dobrodošao.

Što se poslovanja Fakulteta tiče, nemam ništa protiv (čak i naprotiv) da se na Fakultetu najzastupljeniji MS Office (piratski naravno - za legalne ne znam da li uopšte postoje) zameni sa OpenOffice -LibreOffice Projekat OpenOffice.org u Srbiji. Šta mislite da li ovaj softver "fercera" na Linuxu? Retoričko pitanje, naravno.

Da li neko ima legalno kupljen Origin? I ovo je retoričko pitanje, naravno.

Pozdrav,
Radovan

Pozdrav profesore! Očekivao sam i ovo

Da sve ovo ne ostane samo na razmišljanju nas par koji posećujemo Forum, spremam se da skoknem ovih dana do studentskih organizacija i da im predložim da sa korišćenjem Linuxa krenemo od njihovih računara.

Prvo, koliko se ja sećam, u opis rada ovih organizacija ne spada samo organizovanje žurki i pokretanje peticija i protesta za smanjivanje uslova za upis, već i organizovanje i podsticanje studentskog aktivizma. Ako studente, kao obrazovane akademske građane, ne interesuje zaštita ljudskih prava i sloboda, onda ne znam koga bi trebalo da interesuje. Tu pre svega mislim na korišćenje slobodnog, otvorenog softvera kao vida ostvarivanja tih sloboda. Ili sam možda naivan i idealizujem naše studente?

Drugo, možda više praktično pitanje, je širenje kompjuterskih virusa koje obično počinje na računarima iz ovih organizacija, a sve kao posledica korišćenja Windows-a i surfovanja internetom bez nekog posebnog obraćanja pažnje na bezbednost računara! To smo svi barem jednom iskusili, da nam studenti preko njihovih USB-ova izazivaju nervni slom antivirusnog programa (koji se, uzgred budi rečeno, u Linux-u koristi samo simbolično)! Pomenuću samo Recycler, koji ni dan-danas ne mogu da izbrišem sa računara, a koji se čak može nazvati i bezazlenim

I treće, ne manje bitno, sve je LEGALNO i BESPLATNO!! Pa jel' može bolje ?

Evo jednog lepog sajta koji je na srpskom (prevod sa engleskog je uradila grupa volontera): Zašto je Linux bolji?

Pošto smo ovde na Forumu mi zaposleni potpisani punim imenom i prezimenom, pozivam sve one koji žele da popričamo ili imaju ideju kako i gde da pokrenemo stvar sa mrtve tačke, da dođu kod mene u kancelariju - nova zgrada, prvi sprat, kanc broj 6. Uzeću sebi slobodu da preporučim i jednog profesora čije ime počinje sa O, a završava sa 'morjan' koji može da ponudi mnogo informacija o ovoj temi i koji je uvek željan da pomogne u ovim stvarima Nadam se da se on neće naljutiti zbog ovoga

Poznajem čoveka - neće se naljutiti, garant

NAPOMENA STUDENTIMA I PROFESORIMA - U učionici 16b se po "defaultu" (tj. iz odmah) podiže Ubuntu Linux. Kada uključite računare, sačekajte dok vam se ne pojavi meni za izbor OS-a (bela slova sa ljubičastom pozadinom - WinXP ja ne dnu liste za izbor. ). Ukoliko to ne uradite, biće aktivirano logovanje na Ubuntu. Ako to ne želite, u donjem desnom ćošku je dugme za restart.


Nekoliko puta sam već u toj učionici naleteo na zapanjene korisnike koji su uletelu u Ubuntu i našli se u "malo čudnom okruženju Windows-a" .
Neki odvažniji saradnici i nastavnici su čak i uspeli da pokrenu famozni "Setup" da bi instalirali neku Windows aplikaciju - što je za svaku pohvalu - ali i dalje sa ubeđenjem da su u čudnom Win okruženju. Odustajali su kada im instalacija nije prošla. Ovo vam je jedan mali pokazatelje da neko ko nema pojma da je u Ubuntu Gnome okruženju, može da se snađe za par minuta.

Pozdrav,
Radovan

Evo ideje o kojoj bi mogli da razmilse osobe koje na fax-u vrše "instalaciju" softvera.

*Na računaru se instalira pouzdana Linux distribucija. Svaka popularna Linux distribucija dolazi odmah sa sve potrebnim softverom koji se najčešće koristi, plus ogromna količina softvera koja se može doinstalirati preko Net-a. U okviru te distribucije može da se useli i WinXP ako je potrebno - poželjno legalan - kao virtualna mašina pomoću VirtualBox -a. Imajmo u vidu da se danas računari dobijaju sa dosta RAM-a, pa ovakva opcija "jedan u drugom" neće proizvesti nekli veliki problem što se RAM-a tiče. Na ovaj način će korisnici većinu svojih stvari moći da urade u Linuxu, jer će jednostavno uvideti da mogu -"imas se može se ". Ako baš ne mogu bez WinXP-a - tu im je virtualna mašina.

*Pozitivna strane ovog je da virusi mogu da "rasture", recimo WinXP, kao virtualnu mašinu ali će vaš računar i dalje funkcionisati normalno pod Linuxom. Virusi koji razbucaju Windows, na Linuxu ne pale. Oni koji "instaliraju" će možda imati manje posla jer će im manje vremena trebati da naprave novu WinXP virtualnu mašinu nego da "pregaze" čitav računar i da sve krenu od početka - instalacija drajveri itd. Znam da često jedne te iste računara često "reinstaliraju".

Kako ja nisam baš veliki stručnjak za ovo - neko bi možda mogao da malo detaljnije ovo prodiskutuje.

Pozdrav,
Radovan

To je dobra ideja i verovatno bi se svidela onima koji "instaliraju"

Onaj deo o "legalnom" WinXP-u koji bi se instalirao je zanimljiv, koliko bi to koštalo, ko bi to platio, možda onda bolje Win 7 instalirati ako se već plaća itd. Kada bi se malo povelo računa o legalnosti softvera i plaćanju licenci možda bi ljude više interesovalo da koriste Linux, tj. kada bi se svakom naplaćivala instalacija Windowsa i ostalog vlasničkog softvera možda bi se zamislili da li baš toliko ne mogu bez Win-a! Zamislimo sada hipotetičku situaciju da nam dođu kontrolori iz Poreske uprave i počnu da proveravaju legalnost softvera, šte mislite kakvi bi rezultati bili? Mene zanima ko bi bio odgovoran za to što koristimo piratske verzije svega? Ko bi platio kazne? Oni što koriste softver ili oni što ga "instaliraju"? Možda dekan kao odgovorno lice? Da li smo mi nekada potpisali da se slažemo da nam instaliraju nelegalne verzije? To su sve pitanja koja mogu da se pojave samo ako bi neko poželeo da poštuje zakon! Recimo, znam da je FTN potpisao ugovor sa predstavništvom Microsoft-a u Srbiji da kupe određen broj licenci za studente i zaposlene i to objavili na velika zvona kao nešto neviđeno do tada!! Malo je poražavajuće da jedan fakultet koji ima programerske smerove instalira Windows i da ga plaća i da se još ponosi kako su, eto, oni savesni i imaju legalan softver, ali dobro, njihove pare! Oni sigurno imaju novca da to plate, da li se isto može reći i za naš Fakultet? Čisto sumnjam!

Evo jedne ideje, u aprilu izlazi Ubuntu 12.04. koji će biti LTS, tj. podržavaće ga sledećih 5 (pet) godina, hajde da se recimo na leto, kad nema studenata, počne upoznavanje ljudi sa tom verzijom Linuxa. Od lokalne organizacije Ubuntu-Srbija može se očekivati da nam pomogne i organizuje predavanje i podučavanje o Ubuntu Linuxu. Sve je naravno besplatno i na dobrovoljnoj bazi i mogu učestvovati i studenti. Ako bi se instalirala LTS verzija to bi značilo da je u sledećih pet godina obezbeđeno održavanje operativnog sistema za ravno 0 (nula) dinara i još plus antivirus je nepotreban i opet će se platiti 0 (nula) dinara. Naravno, nikoga ne treba terati na to da pređe na Linix, samo se mora staviti do znanja koliko to košta pa ako neko želi slobodan je ostati na Windows-u! A onda imamo priliku da to rastrubimo po novinama i ostalim medijima kako je TF prvi u Srbiji potpuno prešao na Linux i slobodan softver! Nije loša reklama, zar ne?

Da, potpisali smo pre određenog broja godina da koristimo piratske verzije Windows-a i MSOffice-a. Prijavili smo kao Fakultet određen broj račuanara našem Ministartsvu. Famozni MS je iskamčio od našeg Ministartsva nešto love za to i ,kao, "dozvolio" nam da koristimo te nelegalne verzije -mislim da je bilo na period od naradnih 3 godine. Taj period je prošao. Šta je dalje bilo - ne znam, ali se kod nas sitacija nije promenila ni malo u tom smislu. Što se pomoći oko Linix-a tiče, pomoć ćeš dobiti sa svih strana i to besplatno - to nije sporno. Primera radi, javi se lokalnoj Novosadskoj Linux grupi LUGoNS i dobićeš pomoći koliko god hoćeš.

Što se Linux-a tiče, posle ovoliko godina iskustva, mogu da ti garantujuem da će se na našem Fakultetu koristiti Linux jedino ako budemo na to prinuđeni. To u prevodu znači, ako nas udare po džepu direktno. Ko će to da uradi - ne znam. Da li zakon, da li EU, da li neko treći...mislim da će se pre Fakultet zatvoriti pre nego što se to desi.


Poštujem tvoj entuzijazam. Po mojoj slobodnoj proceni, do toga što si naveo će doće za relativno kratko vreme. Mislim da će to vreme biti isto ili malo veće od onog za koje smo od starog Fakultetskog sajta prešli na novi (trenutno je još stari sajt u opticaju)

Pozdrav,
Radovan

Ja sam oduvek bio nepopravljivi optimista

Evo jednog predloga za koji sam ja spreman da malo više podmetnem svoja leđa: Organizovanje predavanja o Linuxu na našem Fakultetu!

Da li možda ima zainteresovanih da mi pomognu, tj. prvo da li ima zainteresovanih da dođu na takvo jedno predavanje? Mislim da je brojka od 20-30 zainteresovanih koji bi došli sasvim prihvatljiva i dostižna!

Evo javno prozivam našeg studenta prodekana i članove studentskih organizacija da mi se pridruže i uključe se u organizaciju! Kad može predavanje Mense možda će moći i ovo

Pozdrav svima!

Sto se tiče Linuxa, nisam kompetentna da komentarišem. Ono što mogu da vidim i čujem jeste da ga dosta ljudi podržava i hvali zbog prednosti koje ste i sami naveli. Mislim, tj. slažem se sa prof., da će to sve na faxu malo teže zaživeti, i što se tiče studenata i što se tiče profesora. I opet bi bilo "kako je FTN olakšao svojim studentima, a naš fax samo otežava"! Znači, potrebno je da nešto bude "pod moranje", pa da svi to prihvate! A dotičnom fakultetu uopšte nije problem da od svega napravi buuum, pa se tako bar jednom mesečno pojavljuje članak u dnevnim novinama na razne teme uzdižući dotični u nebesa na sve moguće načine. Do te mere da se pojavio članak o tome da postoji grupa na Facebook-u o upisu u novu školsku godinu (a grupa postoji za skoro svaki fax, ali se objavilo samo za njihov! ).
Bejah na gore spomenutom predavanju. Beše to predavanje o učenju. Dobro predavanje. Među publikom su bila i 2 profesora sa našeg faxa! Jako sam se iznervirala kada sam došla i videla da nije popunjena Plava sala. Nisam mogla da verujem da vlada tolika nezainteresovanost među studentima. Svi se stalno žale na kvalitet studiranja, kako je ovo, kako je ono... A kada im se pruži nešto što ne slušaju svakodnevno na fakultetu, od čega će imati koristi... oni se ne pojave! Isto važi i za ovaj forum... Pogledajte temu o letnjim školama i praksama, ista priča. Znam mnogo ljudi koji su negde išli i svašta nešto radili, a nisu spremni da otkucaju par redova o tome. Nemaju vremena...
Tako da, mislim da nije problem da se organizuje predavanje na tu temu, ali se nadam da neće prisustvovati samo studenti sa inženjerstva materijala (zato što je odatle pokrenuta inicijativa)! Šalim se, naravno! Možda to i jeste najbolji način: organizuje se predavanje, dodje i čuje dosta ljudi, odu kući, počnu da koriste Linux, što ih više koristi Linux- lakše će ljudi prihvatiti da se i na faxu koristi.

Pozdrav!

Prvo, hvala na komentarima! Nije uopšte sporno da će ići teško, ali to ne znači da treba da se pomirimo sa tim, naprotiv, treba još više da pritisnemo i da obavestimo ljude i da ih naučimo nešto novo!! To je poenta fakulteta, studiranja i celoživotnog učenja. Stvar je u tome da je u srži Linuxa da te niko ni na šta ne tera. Moja zamisao je da pokažemo svima alternativu i da im dokažemo da su prednosti Linuxa mnogostruke, ne samo što je besplatan. Eto mene u organizacijama ovih dana da pokrenemo stvar sa mrtve tačke, pošto sam ih zamolio da mi se jave, ali nikakav odgovor nisam dobio



Upravo da se ne bi ponovila situacija sa predavanjem o učenju treba da ušimo na njihovim greškama. Recimo, predavanje je bilo slabo promovisano i reklamirano, ja sam saznao za to tek kad mi je Vuk upao na kolokvijum da obavesti kolege o održavanju!!!

Što se tiče studenata sa materijala na njih računam. Ne zato što su oni mnogo pametniji i bolji od ostalih nego zato što mogu da ih ucenim Šala mala (možda )! Ne zanima me smer, treba svi da dođu i čuju, probaju, pitaju šta ih zanima, prokomentarišu... Ne očekujem da mi veruju na reč, treba da probaju sami pa će videti!

Pokrenuo sam temu predavanja na jednom Linux forumu, već su mi dali neke savete kako i šta da radim, na koji način da najbolje organizujem sve što je potrebno itd. Već mi je predloženo kome da se javim da održi predavanje i ja sam sebi zadao kao cilj da to bude do kraja aprila u Plavoj sali ili, što da ne, u Amfiteatru ako bude mnogo zainteresovanih

Prvo, nema na čemu. Drugo, apsolutno podržavam inicijativu! I ovom prilikom nudim svoju pomoć. Ako nešto treba, šta god mogu, tu sam!

Ne mogu da se ne složim s tim da je bilo slabo promovisano... S druge strane, bila sam na mnogim predavanjima u Plavoj sali, situacija se nije mnogo razlikovala. Izgleda da ljudima treba platiti da dođu!

Ucenis materijaliste da moraju da dođu, i da povedu bar jos dvoje kolega koji nisu materijalisti! I eto, to je vec pola Plave sale, ako ne i više!

Kad može Nemačka vlada, zašto ne bi mogao jedan fakultet u Srbiji: Nemačka vlada objavila nove smernice za prelazak na otvoreni kod

Ili još bolji sajt: 50 mesta gde se koristi Linux, a ne biste očekivali

Sjajna tema i ideja! Sve pohvale! Drago mi je sto postoji jos entuzijasta koji bi pokusali da budu u koraku sa vremenom i tehnikom.
Smatram da je ideja izvanredna, ali da treba poraditi malo na promovisanju (generalno) upotrebe racunara kao pomocnog sredstva za resavanje problema. Cini mi se da medju studentima vlada misljenje da im racunari nisu preterano potrebni i ako mogu zaobilaze ga u sirokom luku (ovde mislim na one ljude koji imaju racunar, a ne koriste njegov potencijal kako bi sebi olaksali rad).
Na srecu kod mene je kontakt sa racunarima zapoceo od malih nogu, tako da sam uspeo da shvatim racunar, zaista, kao alat. Nekad sam na njega gledao kao na digitron sa milion funkcija od kojih nisam znao za sta koja funkcija sluzi. Ali vremenom je doslo sve to na svoje. Mislim da bi pored toga sto bi se drzala ta predavanja o Linux-u ujedno bi bila i edukacija na temu za sta nam je potreban taj racunar? Zasto nam je on neophodan? Zasto je bolje raditi u nekom inzenjerskom softveru nego pesaka uz digitron, lenjir, milimetarsku hartiju i ostalo? Studenti se uvek bune kako im nije jasno cemu svrha svega toga sto ucimo.
Moje misljenje je da treba poboljsati (adekvatno pripremiti) interesovanje studenata za ovaku ozbiljniju temu. Svakako mislim da bi vredelo sve pokusati da zazivi ta ideja, posto niti smo glupi, niti zaostali za drugima. A onda ako zazivi (daj boze) mozemo lepo to da objavimo u 24sata, kako Tehnoloski fakultet u Novom Sadu drzi korak sa vremenom (Nemackom ) i skoluje svoje inzenjere na Linux-ovim operativnim sistemima!
Dobro, mozda sam otisao predaleko, ali sto da ne! Bitno je imati cilj!

Ja sam se raspitao kod ljudi iz LUGoNS-a i oni su spremni da nam izađu u susret i održe predavanje. Treba samo da dogovorim detalje, a to će biti ovih dana pošto imaju Linux Install Day - LID u subotu pa ću svratiti tamo ako budem stigao da se dogovorimo uživo. U svakom slučaju, pokrećemo stvar sa mrtve tačke!

I da, možda i važnije, Vuk Rajović mi je danas u prolazu rekao da su studenti imali sastanak i da su zainteresovani za organizaciju predavanja. Eto nama zabave

Свака част за тему.
Ја сам користио Линукс, и осим чињенице да не може да тера софтвер намењен префињеној забави ( ) у свему осталом сам је био бољи од ''Windows''а, једино можда треба мало навике за ''Open Office'' али ако се користи у настави, наравно да ће се то аутоматски пренети на студенте са обзиром да је већина пре факултета само знала да користи ''Word'' и то слабо.

Slatko me je nasmejao ovaj tekst: Upoznajem Linux na pragu pedesetih Preporučujem kao literaturu za "neverne Tome"

Predlažem održavanje predavanja pod nazivom "Free/Libre Tehnološki Fakultet" ili nešto slično (svi obrazloženi predlozi su dobrodošli) koje bi se održalo 25. ili 26. aprila. Teme koje bi se pokrile su:

- Free/Libre filozofija
- Software otvorenog koda
- Primeri (Libre Office, Gimp, Inkscape, TeX/LaTeX, SMath, Scilab...)
- GNU/Linux operativni sistem
- Trajanje oko 1h.

Posle Uskrsa se vidimo u SU da se dogovorimo o posteru, a već sada može da počne promocija!

Kontaktiraću ljude iz LUGoNS-a i kolege sa FTN-a da vidim da li će neko moći da dođe.

Posle konsultacija sa Vukom Rajovićem i s obzirom na veliku gužvu u Plavoj sali 26. i 27. aprila, kao i predstojeće praznike, dogovorili smo se da celu organizaciju pomerimo za četvrtak 10. maj. Predavanje ima radni naziv: "Free/Libre TF iliti Dan slobodnog softvera na TF-u" i dogovor je za sada da počne u 13h. Abstrakt predavanja možete pogledati na sledećem linku: Free/Libre TF.

Kao što sam i ranije rekao, otvoren sam za sve ideje oko sadržaja i naslova (koji možda nije preterano inventivan ili jasan), pa ko želi neka mi se obrati. Pošto ne želim da opterećujem bilo koga drugog preuzeo sam na sebe da spremim ovo predavanje i trudiću se da ne udavim, nego da smestim sve u što kraću priču, recimo 30 minuta.

Nadam se da ćete doći u što većem broju i da će ljudi na i oko TF-a prepoznati značaj ovakve jedne teme i diskusije! Vidimo se 10-og!!